jueves, 27 de diciembre de 2012

CONICET: la foto imperdible No.2

Entre otro motivos, la confiscación de La Rural se deberia a que los terrenos bajos de Villa Martelli, se han inundado ya dos veces, causando numerosos daños a las exposiciones.
Otros argumentan es que la Feria del libro no quiso ir a Tecnópolis en Villa Martelli, y escogió, al igual que otros años, La Rural.
Otros mas socarrones dicen que los libreros tienen miedo que se les caigan en la cabeza las aspas de los molinos eólicos., y que como ya ocurrió hace poco no les dejaron a  los empleados  sacar fotos de las aspas caidas con sus celulares.
 ¿En vez de atornillarlas como corresponde,  las pegaron con la gotita?

CONICET: la foto imperdible no.1

El dia del festejo del retorno a la democracia, que iba ser el dia de festejo del 7D, las autoridades del CONICET, de su directorio y del Ministerio fueron a a la plaza, de izquierda  a derecha se lo puede ver a un miembro del Directorio (Sacerdote, el presidente del CONICET, el ministro y a la derecha con anteojos negros la Dra.Barranco llamada por algunos comno,  la defensora de acosadores.
La foto  no tiene un epígrafe, pero podria ser: 
"A menor presupuesto para la ciencia, mas obsecuencia!!!!!" 
Subtítulo : "Recuerden por favor que hicimos presencia."

CONICET: Menos filósofos, mas ingenierosCONICET: Menos filósofos, mas ingenieros

Desde hace años venimos insistiendo en el tema que,para que la Argentina se pueda desarrollar necesita mas ingenieros y entre otros cosas hemos criticado al CONICET por no intentar estimular la investigación en ingeniería, por ejemplo Ingenieria en petróleo, ingenieria ferroviaria, formas alternativas de energía,etc..
 El paso que ha dado el CONICET de firmar un convenio  con la empresa YPF para fomentar la investigación en ingenieria petrolera es un paso adelante en ese sentido.
El artículo que reproducimos a continuación publicado recientemente en La Nación muestra la diferencia entre los países gobernados por abogados, como es nuestro caso, y los países gobernados por ingenieros, como es el caso de la Republica Popular China.
 
Menos filósofos,mas ingenieros Por Andrés Oppenheimer | LA NACION
MIAMI.- Cuando Xi Jinping fue designado nuevo líder de China hace unas semanas, una de las cosas que más me llamaron la atención de su currículo es que es ingeniero. Más exactamente, es un ingeniero que ha reemplazado a otro ingeniero como líder del país más poblado del mundo.
En Occidente, la mayoría de los presidentes son abogados, que en casi todos los casos hablan bonito. El presidente de Estados Unidos es un abogado graduado en Harvard, quien recientemente fue reelegido tras derrotar a Mitt Romney, otro abogado graduado en Harvard. El ex presidente mexicano Felipe Calderón es abogado y acaba de ser reemplazado el 1° de diciembre por Enrique Peña Nieto, otro abogado. En América del Sur, la mayoría de los palacios presidenciales han sido habitados desde hace mucho tiempo por abogados.
En cambio, el nuevo líder chino es un ingeniero químico que fue designado por el Congreso Nacional del Partido Comunista para reemplazar a Hu Jintao, un ingeniero hidráulico, que a su vez reemplazó al presidente Jiang Zemin, un ingeniero eléctrico.
¿Por qué es interesante todo esto? No se trata de que los ingenieros sean mejores gobernantes (no siempre lo son) ni de incurrir en generalizaciones, sino de reflejar el hecho de que la ingeniería es mucho más popular en China y otros países asiáticos que en Occidente. Eso es importante porque estamos viviendo en una economía global basada en el conocimiento, en la que las patentes de nuevas invenciones -producidas en general por ingenieros, científicos y técnicos- generan a las naciones mucho más riqueza que las materias primas.
Durante un reciente viaje a China visité la Universidad Tsinghua de Pekín, una de las más prestigiosas del país, y me enteré de que el 72% de sus estudiantes de licenciaturas, maestrías y doctorados están inscriptos en las escuelas de ingeniería y ciencias duras, mientras que tan sólo el 28% estudia humanidades o ciencias sociales. Según datos de la Fundación Nacional de la Ciencia de Estados Unidos, mientras el 31% de todos los graduados universitarios de China se especializan en ingeniería, la cifra comparativa en Estados Unidos es tan sólo del 5%.
En la mayoría de los países latinoamericanos, la primacía de las humanidades y ciencias sociales sobre la ingeniería y las ciencias duras es aún mayor. Nuestras universidades producen demasiados filósofos y psicólogos, y demasiado pocos ingenieros. La última vez que miré las cifras de la Universidad de Buenos Aires, una de las más grandes de América latina, tenía 29.000 estudiantes de psicología y 8000 estudiantes de ingeniería, lo que equivale a producir tres psicólogos para curar los problemas de cada ingeniero.
"En Occidente, los jóvenes prefieren ir al dentista antes que estudiar ingeniería", bromea David E. Goldberg, profesor emérito de ingeniería de la Universidad de Illinois y fundador de un movimiento para modernizar la enseñanza de ingeniería. "Abogacía, administración de empresas y medicina, casi cualquier cosa antes que ingeniería, parecen ser las carreras preferidas de los jóvenes de hoy."
La receta de Goldberg: hacer el estudio de la ingeniería más divertido y más creativo. "En lugar de empezar la carrera de ingeniería con la parte creativa, estamos empezándola con matemáticas, ciencia y toda la parte abstracta, y eso hace que deserte casi el 50% de los alumnos", me comentó Goldberg.
Mi opinión: cada vez que escribo que deberíamos producir más ingenieros y científicos -y tal vez menos filósofos-, muchos lectores me señalan que en sus países no hay salida laboral para los jóvenes ingenieros. "¿Para qué sacrificarse con un estudio tan difícil y terminar manejando una taxi?", me dicen. Pero en la mayoría de los casos eso no es cierto. Cada vez más empresas se quejan de la escasez de ingenieros bien preparados en sus países.
Y la experiencia de China, India, Taiwán y otros países asiáticos revela que la producción masiva de ingenieros da buenos resultados: muchos de esos países empezaron a producir grandes números de ingenieros sin preocuparse demasiado en si conseguirían empleo, y los empleos aparecieron después.

CONICET-Comunicado del 12/12/2012 sobre Datos de ingreso a Carrera de Investigador Científico 2012El CONICET otorgó 604 cargos para la Carrera de Investigador Científico. Asignó un 10 por ciento más que en 2011 (con una inflación del orden del 25% anual, asignar un 10% mas de presupuesto significa menor cantidad de ingresos a la Carrera de Investigador, excepto que se congelen los salarios, en definitiva estimo que habría menor cantidad de ingresos que en el 2011) De acuerdo a las presentaciones, informa que de los 896 casos denegados, 330 postulantes cuentan con financiamiento del Consejo. (Hasta que se doctoren y luego se quedan en la vía). De esos 330 solicitantes, 99 cuentan con financiamiento del CONICET a través de una beca que finaliza en 2014, a los cuales se suman 8 peticiones que tienen cargos de planta permanente de la Carrera del Personal de Apoyo (CPA) (Los de CPA no podrán ingresar a la CIC, algo que normalmente no ocurre). En tanto, los 223 casos restantes cuentan con beca que concluirá en abril del 2013, donde sólo 38 fueron recomendados por los órganos asesores de evaluación. Por otra parte, comunica que los otros 566 postulantes denegados no eran becarios del CONICET al momento de presentarse al ingreso a Carrera. (En otras palabras, ¿como no son de la “casa”, no tendrían tanto derecho como los de la “casa”?). La incorporación de 604 cargos a la CIC implica un incremento del 10 por ciento con relación a la convocatoria 2011, donde se otorgaron 548 vacantes (se contradice con el primer párrafo). (En que quedamos ¿asignaron solo el 10% mas de presupuesto o contemplaron la inflación y toman 10% mas de doctores recién graduados?) Becas del CONICET El Consejo abrió este año convocatorias por un total de 3.900 becas, de las cuales otorgó 1.301 becas de Tipo I (por tres años), sobre 2.344 postulantes; y 1.615 becas de Postgrado Tipo II (por dos años) sobre 1.676 presentaciones. Asimismo, este viernes 14 se dará a conocer el listado con los resultados de la convocatoria a las becas internas posdoctorales, donde se habrán cubierto 960 cargos sobre 1.450 solicitudes de becas. Durante el período 2003 – 2012, la Carrera del Investigador Científico Tecnológico pasó de 3.804 a 7.485 investigadores; mientras que, para igual período, el número de becarios creció de 2.378 a 9.076 becarios. (La técnica comunicacional de este gobierno ha sido siempre comparar con la época de mayor malaria y mostrar porcentuales respecto de esos años nefastos). (Seria interesante que el CONICET aclare como aumentó la masa de empleados SINEP y la de los contratados y el MINCyT también y veríamos quizás, que la cantidad de investigadores creció igual o algo menos que la de empleados administrativos)(En todos los ministerios nacionales el incremento de la masa de burócratas ha sido exponencial)

El CONICET otorgó 604 cargos para la Carrera de Investigador Científico. Asignó un 10 por ciento más que en 2011 (con una inflación del orden del 25% anual, asignar un 10% mas de presupuesto significa menor cantidad de ingresos a la Carrera de Investigador, excepto que se congelen los salarios, en definitiva estimo que habría menor cantidad de ingresos que en el 2011).
De acuerdo a las presentaciones, informa que de los 896 casos denegados, 330 postulantes cuentan con financiamiento del Consejo. (Hasta que se doctoren y luego se quedan en la vía).
De esos 330 solicitantes, 99 cuentan con financiamiento del CONICET a través de una beca que finaliza en 2014, a los cuales se suman 8 peticiones que tienen cargos de planta permanente de la Carrera del Personal de Apoyo (CPA) (Los de CPA no podrán ingresar a la CIC, algo que normalmente no ocurre).
En tanto, los 223 casos restantes cuentan con beca que concluirá en abril del 2013, donde sólo 38 fueron recomendados por los órganos asesores de evaluación.
Por otra parte, comunica que los otros 566 postulantes denegados no eran becarios del CONICET al momento de presentarse al ingreso a Carrera. (En otras palabras, ¿como no son de la “casa”,  no tendrían tanto derecho como los de la “casa”?).
La incorporación de 604 cargos a la CIC implica un incremento del 10 por ciento con relación a la convocatoria 2011, donde se otorgaron 548 vacantes (se contradice con el primer párrafo). (En que quedamos ¿asignaron solo el 10% mas de presupuesto o contemplaron la inflación y toman 10% mas de doctores recién graduados?)
Becas del CONICET
El Consejo abrió este año convocatorias por un total de 3.900 becas, de las cuales otorgó 1.301 becas de Tipo I (por tres años), sobre 2.344 postulantes; y 1.615 becas de Postgrado Tipo II (por dos años) sobre 1.676 presentaciones.
Asimismo, este viernes 14 se dará a conocer el listado con los resultados de la convocatoria a las becas internas posdoctorales, donde se habrán cubierto 960 cargos sobre 1.450 solicitudes de becas.
Durante el período 2003 – 2012, la Carrera del Investigador Científico Tecnológico pasó de 3.804 a 7.485 investigadores; mientras que, para igual período, el número de becarios creció de 2.378 a 9.076 becarios. (La técnica comunicacional de este gobierno ha sido siempre comparar con la época de mayor malaria y mostrar porcentuales respecto de esos años nefastos).
(Seria interesante que el CONICET aclare como aumentó la masa de empleados SINEP y la de los contratados y el MINCyT también y veríamos quizás, que la cantidad de investigadores creció igual o algo menos que la de empleados administrativos)(En todos los ministerios nacionales el incremento de la masa de burócratas ha sido exponencial).

CONICET Estos son algunos de los 347 comentarios publicados hasta el dia 12/12/2012 sobre el artículo: Jóvenes científicos denuncian que el Conicet "expulsó" a 900 becarios jorge_mt : Ustedes no entienden nada. La plata hace falta para los sueldos de la cámpora. Cuando todo el país sea kirchnerista, cristinista y camporista, la ciencia y la tecnología les va a brotar de los poros. Algunos la van a confundir con sebo y pus, pero eso es porque todavía no se integraron a la nueva Argentina. mariapacheco26 :si con esto se evita q haya quienes gastan el dinero de todos en estudiar la reprduccion del bitxo b0lita bienvenido sea... el pais tiene otras prioridades p si no se enteraron... jorge_mt . Es cierto prioridades como robarle al laburante para darle al desocupado, mientras bloquean la importación de tecnología pero importan combustible, mientras ir a estudiar al exterior te sale 15% más caro, mientras alientan la vagancia con planes repartidos por punteros políticos, en resumen, mientras hacen todo lo necesario para mantener al país tecológicamente de rodillos, improductivo e ignorante, para asegurarse seguir en el poder, con votantes que regalan el voto por el pancho y la coca. Votantes que piensan que estudiar los hábitos reproductivos de una avispa es una pérdida de tiempo, mientras esos bichos destruyen hábitats autóctonos, viñedos y turismo. Un genio. Quedate en la lámpara, mientras nosotros estudiamos ser952012 : y pensar que lo primero que hacen estos gobiernos populistas cuando asumen, es un llamado a los cientificos que han emigrado, para que vuelvan, prometiendoles trabajo digno y bien pago.- Es insultante que manden a escuelas secundarias a cientificos, estando preparados para hacer cosas mas importantes para el pais y las ciencias, sin ofender a los maestros o profesores, o a las mucamas, pues ganan casi lo mismo.- Marazam : La señora Lucía Maffey la tiene muy clara y, si habla demasiado, también puede ser eyectada del sistema. El problema no solo es económico, sino de políticas científicas sostenibles y coherentes. No se conoce bien cuantos científicos necesita el país de qué especialidad y cuales son las áreas prioritarias a desarrollar en ESTRECHA VINCULACIÓN con un sector privado (industrial, agropecuario, sanitario, incluso docente, etc.) El Estado no puede ser el empleador de todos los científicos, ni siquiera el sector privado está preparado para recibir científicos. En el país hacen falta más instituciones científicas de "transito" donde los jóvenes podrían trabajar en su especialidad en forma temporaria (7 o 10 años). Nosotros tenemos el modelo del INVAP, en Brasil está el EMBRAPA, en Chile la Fundación Chile. La última es privada no investiga, vincula instituciones CC, GENERA y financia nuevos campos de investigación y busca RESPUESTAS CONCRETAS que signifiquen nuevos puestos de trabajo. DiabloQleao :Esa historia de "cientificos argentinos repatriados" me hace acordar a la seleccion. Desde los 90 que no ganamos nada, y hacen siempre una terrible alaraca , y al final salimos en la 1era ronda ! La ciencia Argentina es un oximoron, un fracaso de aquellos. Los buenos cientificos laburan en el exterior en cargos importantes de grandes empresas o grandes Universidades. Algo que aqui la ex- Bodega Giol de 1200m2 (una lagrima, es mas grande el velodromo de Palermo) se caerian de reir !! Esto es un rejunte de amigos K, como todo lo que hace este gobierno.... mariapacheco26 : si el objetivo es dejar de destinar dinero para investigar la inflorescencia del trebol o la digestion de la luciernaga , bienvenido sea... en un pais que tiene decenas de personas inmersas en el hambre y la miseria es un lujo que no podemos darnos... mtcasas: No es así, creo que nunca se destinó dinero a investigar la digestión de la luciérnaga. La inversión en investigación científica es a largo plazo. La inversión para sacar del hambre a las personas sumergidas en él, debe ser inmediata. No son temporalmente comparables. Pero ambas deben ser contempladas en sus efectos. Si miramos un poco al resto del mundo, vemos que los países ricos generalmente invirtieron en ciencias antes de serlo, no después. La entrada para la final del abierto de polo, del sábado pasado, costaba cerca de 3000$; ningún becario se paga ese espectáculo, que a esos costos sí es un lujo. Estudiar química, bioquímica, farmacia, medicina, no es un lujo para el país, estos estudiantes y jóvenes deben ser bien tratados. generacionXX : Ojala pueda volver, orgullosa, a trabajar para mi pais que tanto quiero! Es verdad que la formacion de doctores no es suficiente, debe haber un sistema que abarque tanto instituciones publicas como industrias privadas que permitan volcar todos esos conocimientos que vamos adquiriendo para formar a nuevos cientificos.Me gustaria ver si vos no trabajas en pos de mejorar tu curriculum, dudo que no sea asi. Y debe ser asi, porque eso demuetra crecimiento profesional. Y son esas publicaciones y conferencias internacionales que vos criticas las que hacen a nuestros investigadores argentinos famosos, porque hay una capacidad intelectual incomparable que personas como vos no saben apreciar. Que se le va a hacer....Adelante ciencia argentina, las cosas pueden mejorar!!!!! Kancheli :Esa es la "política científica" K: producción de doctores a bajo costo para las empresas que los necesiten. Si no los necesitan, bueno, la educación no ocupa lugar... ya encontrarán en qué arreglárselas. Que vayan y agarren un pico y una pala y laburen una vez en su vida (en negro, claro). HumphreyAppleby :Joyeuse: nunca fue así -eso que usted expone es la teoría y no la práctica- y ahora menos que nunca con los versos de las "áreas de vacancia" y los "temas estratégicos", que incrementan exponencialmente la discrecionalidad de los ingresos. De hecho hace un par de años que hay becarios que no ingresa a carrera pese a tener la aprobación de las respectivas comisiones y juntas respectivas -es decir, las instancias propiamente académicas o científicas- y de tener los puntajes más altos. Es decir, en otras palabras, que hay una pata política dando vueltas. Averigüe. joyeuse :Los becarios del CONICET no son todos doctores, muchos de ellos se están iniciando. La situación de becario no implica ser empleado del CONICET. Las becas se renuevan por mérito, si un becario se le acaba la beca, pide otra y no la consigue es porque no llegó a alcanzar el nivel de mérito por donde se definió la beca esta vez, es decir otro tuvo mayor mérito que él y se quedó con la beca. Monsehor: Con todo respeto, le comunico a la delegada de jóvenes científicos precarizados que el tema que le ocupa no es un tema nuevo en nuestro país y el sistema científico de la Nación, con el CONICET a la cabeza desde su creación, han sufrido los embates, vaivenes y el cambio de humor de los políticos de turno. Como lo han padecido a lo largo de su historia Houssay, expulsado de su cátedra por un gobierno peronista, o Leloir y Milstein, que también sufrieron indiferencia oficial por mencionar solo algunos y sino, como pasó en el gobierno de Menem cuyo ministro Cavallo los mandó a lavar los platos. Por lo tanto, mientras no tengamos presidentes con perfil de estadistas, la ciencia en Argentina se va a seguir utilizando para hacer ruido cuando conviene a fines partidariois en algún acto de política de comité o publicitando a los gritos la compra de algún microscopio en alguna carpa circense o exposición espiritual como Tecnópolis bajo la cual la gente entra en un estado de trance. Elgallego : Este es el panorama real de la ciencia argentina... Se gastan 21 palos en Tecnopolis (en blanco y otros tantos en negro), trajeron 4 gatos de afuera a cambio de filmar la propaganda... la gilada compra esto, pero la realidad es la que muestra claramente esta nota... hoy en dia la frase "Ciencia Argentina" es tan irreal como "Vivimos en democracia" zittozitto : el kirchnerato aumentó los ingresos al conicet, pero en áreas super ideologizadas, no en ciencias básicas o aplicadas. Lean los planes de trabajo de las llamadas ''ciencias'' sociales y van a ver qué risa. generacionXX: Ay Osmavi54, que poco sabes del sistema....... Yo estoy afuera haciendo un postdoctorado, vine a formarme y aprender nuevas tecnologias y que mas me gustaria a mi que volver a mi pais, con mi gente y aportar con mis conocimientos para que gente mas joven tambien pueda aprovecharlas. Pero no, no hay lugar fisico que nos abra las puertas, ni que hablar de subsidios que permitan desarrollar esa ciencia que vos tanto criticas. Gracias a esa ciencia, vos tenes vacunas, pacientes tienen curas, y nuevas tecnologias. Para que aprendas, las ciencia es (y debe ser) abierta, y es por eso que se publican los trabajos en revistas internacionales, porque es necesario compartir con la comunidad cientifica los avances que se hacen, para que otros no pierdan tiempo ni plata haciendo lo mismo. Y estas equivocado que los temas de las tesis no se aplican...... de ahi salen los mayores avances cientificos! Yo que vos me pondria a conversar con un cientifico antes de opinar. kibadachi : Siempre fue así no solo en Argentina sino en todo el mundo. Y así debe ser: los organismos de promoción científica te dan beca durante 3-6 años para completar tu doctorado. El sistema no garantiza necesariamente la continuidad de todos (lo que generaría el crecimiento indefinido del sistema científico, lo cual es un despropósito). Lo que si garantiza el sistema es que esos nuevos doctores podrán luego acceder a una nueva instancia: la de convertirse en Investigador Científico --digamos "Investigadores de planta"--, previo una nueva selección donde se evalúa lo hecho durante ese primer período como doctorando.La preparación de aquellos que no ingresan al sistema científico queda, permanece y se vuelca a la sociedad por otras vertientes (públicas o privadas) aumentado la calidad y preparación de la fuerza laboral de nuestro país. El sistema científico se queda con los mejores, así es en todo el mundo osmavi54 : A mi criterio exepto en algunas areas, la investigacion cientifica esta mal diseñada desde hace muchos pero muchos años, desde que se inicio el conicet. Actualmente se forman los Centros con gran equipamiento importado, gran cantidad de insumos importados y un Investigador le dan varios becarios con un tema de tesis a cada uno como tiene que ser original, la aplicacion de esos conocimientos, si los hubiera es mas factible para paises del primer mundo que para el nuestro, mientras becarios e investigadores se desviven entre informes, papers para publicacion en revistas internacionales, con los mismos datos reajustarlos para otros papees nacionales, y rearmandolos para conferencias, porque todo sirve para el curriculum, mientras tanto el pais sigue poniendo para la ciencia. Con suerte el becario hace su tesis doctoral, especifica sobre un tema que nadie en el pais va aplicar. Pide una beca externa para perfeccionarse en laboratorios internacionales, y ssi demustra que sirve se queda alli. HallerH : Seguís insistiendo en que la ciencia (básica) debe ser un aparato para sostener la industria cuando en realidad (en los países fuertemente industrializados) su funcionamiento suele ser autónomo, y de hecho muchas veces, creador de otras lineas de investigación y de industria. No nos olvidemos tampoco las implicancias en educación (universitaria/terciara) que tiene tener investigación de buen nivel en el país. Podría resumirse en ser una inversión a futuro. osmavi54 : Dos anecdotas me sorprendieron cuando estuve haciendo investigacion en un centro que es el number one en su especialidad. Era 1980 y se inundo el centro con una delegacion de 30 chinos, con camaras, anotadores, que fotografiaron los equipos las marcas y modelos, distribucion ...fotocopiaron todo el centro, la produccion la tenian en las revistas cientificas asi que en minutos tenian un diseño de los laboratorios que tardo mucho tiempo en diseñarse y armarse, Hoy china se sabe de su potencial economico y destina cuantiosos recursos a la investigacion basica. La otra es la de un mejicano, que hizo una pasantia en todos los centros de investigacion mas importantes entre elllos campomar, donde estuvo leloir.pero finalmente opto por completar un trabajo en el nuestro, en su produccion no tenia mas de 3 trabajos en publicacion, pero tenia 4 patentes que le reportaban beneficios a la Univ.Autonoma de Mexico y por ende al pais. osmavi54: Si fueramos USA , seria imprescindible dedicarse a la investigacion basica, pues es lo que posibilita luego la tecnologia de punta amen de que es loable para la humanidad. Pero hay que optimizar los procesos en paises que los recursos son limitados. Finlandia lo hizo y genero el tractor nokia y hace basica sobre esa linea especifica que tracciona fuertemente ese segmento que posibilita la creacion de otras. Japon a fines de los 50 y toda la decada del 60 no hizo basica, se dedico a copiar y mejorar, optimizando procesos y asi genero el just in time. esa revolucion posibilito que a fines de los 70 y 80 en adelante estimularan su investigacion basica orientadas. Corea en los 70 se dedico a la investigacion mejoramientos de los chips que fue el tractor que tracciono su economia. osmavi54: y todo ese costo infraestructura equipos insumos sueldos los pago el estado. Otros en lugar de ir al extranjero entran en la Carrera para seguir formando becarios y luego doctores que parte se escapan y parte replican el modelo.Poco importa al pais un Milstein premio nobel si cuando necesitamos anticuerpos monoclonales se los tenemos que comprar a la farmaceutica inglesa o comprar las patentes conque se hacen. Aca la investigacion deberia estar en equipos de trabajo que se dediquen a almacenar informacion de trabajos en el exterior y plasmarlos en aplicaciones a la industria local, creando patentes nacionales que den utilidad al pais. Habria que dejar de desvivirse por papers o publicaciones en revistas internacionales asi como en la creacion de PhD que se van a ir al exterior y darle estabilidad a los integrantes a partir de un año de beca en que demuestren que sirven para integrar esos equipos. ramon78 :"Antes tirabamos piedras...ahora tiramos ..." No me acuerdo como fue eldel acto de cristina pero los del conicet estaban mirando bien desde el fondo.: COMENTARIOS sobre el tema de los becarios que no pudieron ingresar a la Carrera del Investigador.

Estos son algunos de los 347 comentarios publicados hasta el dia 12/12/2012 sobre el artículo: Jóvenes científicos denuncian que el Conicet "expulsó" a 900 becarios
jorge_mt : Ustedes no entienden nada. La plata hace falta para los sueldos de la cámpora. Cuando todo el país sea kirchnerista, cristinista y camporista, la ciencia y la tecnología les va a brotar de los poros. Algunos la van a confundir con sebo y pus, pero eso es porque todavía no se integraron a la nueva Argentina.
mariapacheco26 :si con esto se evita q haya quienes gastan el dinero de todos en estudiar la reprduccion del bitxo b0lita bienvenido sea... el pais tiene otras prioridades p si no se enteraron...
jorge_mt . Es cierto prioridades como robarle al laburante para darle al desocupado, mientras bloquean la importación de tecnología pero importan combustible, mientras ir a estudiar al exterior te sale 15% más caro, mientras alientan la vagancia con planes repartidos por punteros políticos, en resumen, mientras hacen todo lo necesario para mantener al país tecológicamente de rodillos, improductivo e ignorante, para asegurarse seguir en el poder, con votantes que regalan el voto por el pancho y la coca. Votantes que piensan que estudiar los hábitos reproductivos de una avispa es una pérdida de tiempo, mientras esos bichos destruyen hábitats autóctonos, viñedos y turismo. Un genio. Quedate en la lámpara, mientras nosotros estudiamos
ser952012 : y pensar que lo primero que hacen estos gobiernos populistas cuando asumen, es un llamado a los cientificos que han emigrado, para que vuelvan, prometiendoles trabajo digno y bien pago.- Es insultante que manden a escuelas secundarias a cientificos, estando preparados para hacer cosas mas importantes para el pais y las ciencias, sin ofender a los maestros o profesores, o a las mucamas, pues ganan casi lo mismo.-
Marazam : La señora Lucía Maffey la tiene muy clara y, si habla demasiado, también puede ser eyectada del sistema. El problema no solo es económico, sino de políticas científicas sostenibles y coherentes. No se conoce bien cuantos científicos necesita el país de qué especialidad y cuales son las áreas prioritarias a desarrollar en ESTRECHA VINCULACIÓN con un sector privado (industrial, agropecuario, sanitario, incluso docente, etc.) El Estado no puede ser el empleador de todos los científicos, ni siquiera el sector privado está preparado para recibir científicos. En el país hacen falta más instituciones científicas de "transito" donde los jóvenes podrían trabajar en su especialidad en forma temporaria (7 o 10 años). Nosotros tenemos el modelo del INVAP, en Brasil está el EMBRAPA, en Chile la Fundación Chile. La última es privada no investiga, vincula instituciones CC, GENERA y financia nuevos campos de investigación y busca RESPUESTAS CONCRETAS que signifiquen nuevos puestos de trabajo.
DiabloQleao :Esa historia de "cientificos argentinos repatriados" me hace acordar a la seleccion. Desde los 90 que no ganamos nada, y hacen siempre una terrible alaraca , y al final salimos en la 1era ronda ! La ciencia Argentina es un oximoron, un fracaso de aquellos. Los buenos cientificos laburan en el exterior en cargos importantes de grandes empresas o grandes Universidades. Algo que aqui la ex- Bodega Giol de 1200m2 (una lagrima, es mas grande el velodromo de Palermo) se caerian de reir !! Esto es un rejunte de amigos K, como todo lo que hace este gobierno....
mariapacheco26 : si el objetivo es dejar de destinar dinero para investigar la inflorescencia del trebol o la digestion de la luciernaga , bienvenido sea... en un pais que tiene decenas de personas inmersas en el hambre y la miseria es un lujo que no podemos darnos...
mtcasas:
No es así, creo que nunca se destinó dinero a investigar la digestión de la luciérnaga. La inversión en investigación científica es a largo plazo. La inversión para sacar del hambre a las personas sumergidas en él, debe ser inmediata. No son temporalmente comparables. Pero ambas deben ser contempladas en sus efectos. Si miramos un poco al resto del mundo, vemos que los países ricos generalmente invirtieron en ciencias antes de serlo, no después. La entrada para la final del abierto de polo, del sábado pasado, costaba cerca de 3000$; ningún becario se paga ese espectáculo, que a esos costos sí es un lujo. Estudiar química, bioquímica, farmacia, medicina, no es un lujo para el país, estos estudiantes y jóvenes deben ser bien tratados.
generacionXX : Ojala pueda volver, orgullosa, a trabajar para mi pais que tanto quiero! Es verdad que la formacion de doctores no es suficiente, debe haber un sistema que abarque tanto instituciones publicas como industrias privadas que permitan volcar todos esos conocimientos que vamos adquiriendo para formar a nuevos cientificos.Me gustaria ver si vos no trabajas en pos de mejorar tu curriculum, dudo que no sea asi. Y debe ser asi, porque eso demuetra crecimiento profesional. Y son esas publicaciones y conferencias internacionales que vos criticas las que hacen a nuestros investigadores argentinos famosos, porque hay una capacidad intelectual incomparable que personas como vos no saben apreciar. Que se le va a hacer....Adelante ciencia argentina, las cosas pueden mejorar!!!!!
Kancheli :Esa es la "política científica" K: producción de doctores a bajo costo para las empresas que los necesiten. Si no los necesitan, bueno, la educación no ocupa lugar... ya encontrarán en qué arreglárselas. Que vayan y agarren un pico y una pala y laburen una vez en su vida (en negro, claro).
HumphreyAppleby :Joyeuse: nunca fue así -eso que usted expone es la teoría y no la práctica- y ahora menos que nunca con los versos de las "áreas de vacancia" y los "temas estratégicos", que incrementan exponencialmente la discrecionalidad de los ingresos. De hecho hace un par de años que hay becarios que no ingresa a carrera pese a tener la aprobación de las respectivas comisiones y juntas respectivas -es decir, las instancias propiamente académicas o científicas- y de tener los puntajes más altos. Es decir, en otras palabras, que hay una pata política dando vueltas. Averigüe.
joyeuse :Los becarios del CONICET no son todos doctores, muchos de ellos se están iniciando. La situación de becario no implica ser empleado del CONICET. Las becas se renuevan por mérito, si un becario se le acaba la beca, pide otra y no la consigue es porque no llegó a alcanzar el nivel de mérito por donde se definió la beca esta vez, es decir otro tuvo mayor mérito que él y se quedó con la beca.
Monsehor: Con todo respeto, le comunico a la delegada de jóvenes científicos precarizados que el tema que le ocupa no es un tema nuevo en nuestro país y el sistema científico de la Nación, con el CONICET a la cabeza desde su creación, han sufrido los embates, vaivenes y el cambio de humor de los políticos de turno. Como lo han padecido a lo largo de su historia Houssay, expulsado de su cátedra por un gobierno peronista, o Leloir y Milstein, que también sufrieron indiferencia oficial por mencionar solo algunos y sino, como pasó en el gobierno de Menem cuyo ministro Cavallo los mandó a lavar los platos. Por lo tanto, mientras no tengamos presidentes con perfil de estadistas, la ciencia en Argentina se va a seguir utilizando para hacer ruido cuando conviene a fines partidariois en algún acto de política de comité o publicitando a los gritos la compra de algún microscopio en alguna carpa circense o exposición espiritual como Tecnópolis bajo la cual la gente entra en un estado de trance.
Elgallego : Este es el panorama real de la ciencia argentina... Se gastan 21 palos en Tecnopolis (en blanco y otros tantos en negro), trajeron 4 gatos de afuera a cambio de filmar la propaganda... la gilada compra esto, pero la realidad es la que muestra claramente esta nota... hoy en dia la frase "Ciencia Argentina" es tan irreal como "Vivimos en democracia"
zittozitto : el kirchnerato aumentó los ingresos al conicet, pero en áreas super ideologizadas, no en ciencias básicas o aplicadas. Lean los planes de trabajo de las llamadas ''ciencias'' sociales y van a ver qué risa.
generacionXX: Ay Osmavi54, que poco sabes del sistema....... Yo estoy afuera haciendo un postdoctorado, vine a formarme y aprender nuevas tecnologias y que mas me gustaria a mi que volver a mi pais, con mi gente y aportar con mis conocimientos para que gente mas joven tambien pueda aprovecharlas. Pero no, no hay lugar fisico que nos abra las puertas, ni que hablar de subsidios que permitan desarrollar esa ciencia que vos tanto criticas. Gracias a esa ciencia, vos tenes vacunas, pacientes tienen curas, y nuevas tecnologias. Para que aprendas, las ciencia es (y debe ser) abierta, y es por eso que se publican los trabajos en revistas internacionales, porque es necesario compartir con la comunidad cientifica los avances que se hacen, para que otros no pierdan tiempo ni plata haciendo lo mismo. Y estas equivocado que los temas de las tesis no se aplican...... de ahi salen los mayores avances cientificos! Yo que vos me pondria a conversar con un cientifico antes de opinar.
kibadachi : Siempre fue así no solo en Argentina sino en todo el mundo. Y así debe ser: los organismos de promoción científica te dan beca durante 3-6 años para completar tu doctorado. El sistema no garantiza necesariamente la continuidad de todos (lo que generaría el crecimiento indefinido del sistema científico, lo cual es un despropósito). Lo que si garantiza el sistema es que esos nuevos doctores podrán luego acceder a una nueva instancia: la de convertirse en Investigador Científico --digamos "Investigadores de planta"--, previo una nueva selección donde se evalúa lo hecho durante ese primer período como doctorando.La preparación de aquellos que no ingresan al sistema científico queda, permanece y se vuelca a la sociedad por otras vertientes (públicas o privadas) aumentado la calidad y preparación de la fuerza laboral de nuestro país. El sistema científico se queda con los mejores, así es en todo el mundo

osmavi54 : A mi criterio exepto en algunas areas, la investigacion cientifica esta mal diseñada desde hace muchos pero muchos años, desde que se inicio el conicet. Actualmente se forman los Centros con gran equipamiento importado, gran cantidad de insumos importados y un Investigador le dan varios becarios con un tema de tesis a cada uno como tiene que ser original, la aplicacion de esos conocimientos, si los hubiera es mas factible para paises del primer mundo que para el nuestro, mientras becarios e investigadores se desviven entre informes, papers para publicacion en revistas internacionales, con los mismos datos reajustarlos para otros papees nacionales, y rearmandolos para conferencias, porque todo sirve para el curriculum, mientras tanto el pais sigue poniendo para la ciencia. Con suerte el becario hace su tesis doctoral, especifica sobre un tema que nadie en el pais va aplicar. Pide una beca externa para perfeccionarse en laboratorios internacionales, y ssi demustra que sirve se queda alli.
HallerH : Seguís insistiendo en que la ciencia (básica) debe ser un aparato para sostener la industria cuando en realidad (en los países fuertemente industrializados) su funcionamiento suele ser autónomo, y de hecho muchas veces, creador de otras lineas de investigación y de industria. No nos olvidemos tampoco las implicancias en educación (universitaria/terciara) que tiene tener investigación de buen nivel en el país. Podría resumirse en ser una inversión a futuro.
osmavi54 : Dos anecdotas me sorprendieron cuando estuve haciendo investigacion en un centro que es el number one en su especialidad. Era 1980 y se inundo el centro con una delegacion de 30 chinos, con camaras, anotadores, que fotografiaron los equipos las marcas y modelos, distribucion ...fotocopiaron todo el centro, la produccion la tenian en las revistas cientificas asi que en minutos tenian un diseño de los laboratorios que tardo mucho tiempo en diseñarse y armarse, Hoy china se sabe de su potencial economico y destina cuantiosos recursos a la investigacion basica. La otra es la de un mejicano, que hizo una pasantia en todos los centros de investigacion mas importantes entre elllos campomar, donde estuvo leloir.pero finalmente opto por completar un trabajo en el nuestro, en su produccion no tenia mas de 3 trabajos en publicacion, pero tenia 4 patentes que le reportaban beneficios a la Univ.Autonoma de Mexico y por ende al pais.
osmavi54: Si fueramos USA , seria imprescindible dedicarse a la investigacion basica, pues es lo que posibilita luego la tecnologia de punta amen de que es loable para la humanidad. Pero hay que optimizar los procesos en paises que los recursos son limitados. Finlandia lo hizo y genero el tractor nokia y hace basica sobre esa linea especifica que tracciona fuertemente ese segmento que posibilita la creacion de otras. Japon a fines de los 50 y toda la decada del 60 no hizo basica, se dedico a copiar y mejorar, optimizando procesos y asi genero el just in time. esa revolucion posibilito que a fines de los 70 y 80 en adelante estimularan su investigacion basica orientadas. Corea en los 70 se dedico a la investigacion mejoramientos de los chips que fue el tractor que tracciono su economia.
osmavi54: y todo ese costo infraestructura equipos insumos sueldos los pago el estado. Otros en lugar de ir al extranjero entran en la Carrera para seguir formando becarios y luego doctores que parte se escapan y parte replican el modelo.Poco importa al pais un Milstein premio nobel si cuando necesitamos anticuerpos monoclonales se los tenemos que comprar a la farmaceutica inglesa o comprar las patentes conque se hacen. Aca la investigacion deberia estar en equipos de trabajo que se dediquen a almacenar informacion de trabajos en el exterior y plasmarlos en aplicaciones a la industria local, creando patentes nacionales que den utilidad al pais. Habria que dejar de desvivirse por papers o publicaciones en revistas internacionales asi como en la creacion de PhD que se van a ir al exterior y darle estabilidad a los integrantes a partir de un año de beca en que demuestren que sirven para integrar esos equipos.
ramon78 :"Antes tirabamos piedras...ahora tiramos ..." No me acuerdo como fue eldel acto de cristina pero los del conicet estaban mirando bien desde el fondo.

CONICET: Jóvenes científicos denuncian que el Conicet "expulsó" a 900 becarios


Este año, el Estado otorgó 604 cargos para cinco áreas de 22 disciplinas de la ciencia y la tecnología
Por Fabiola Czubaj  | LA NACION
   
Por segundo año, la agrupación que reúne a unos 300 científicos jóvenes denunció que la convocatoria 2012 del Conicet para ingresar a la carrera de investigador "deja a 900 doctores (en distintas especialidades de las ciencias) fuera del sistema".
La delegada de Jóvenes Científicos Precarizados (JCP) dijo ayer durante una conferencia de prensa que "se repite el panorama de 2011, cuando 904 doctores con entre cinco y siete años de trabajo no ingresaron a la carrera sin justificación ni resarcimiento". Es que los becarios tienen dedicación exclusiva durante la duración de la beca y sólo se les permite la actividad docente universitaria. Pero, se pudo saber, a partir de este año se les permitiría enseñar en colegios secundarios.
"Es dramática la situación de nuestros colegas porque quedan en la calle, sin una respuesta del Conicet, que es el responsable de la evaluación de los postulantes para ingresar a la carrera de investigador, o del Ministerio de Ciencia y Tecnología sobre qué hacer", agregó Lucía Maffey, que es bióloga y becaria doctoral del Conicet en el INTA. "Esto promueve el deterioro continuo del sistema científico público. Se cierran líneas de investigación y quedan equipos de trabajo desmembrados", sostuvo.
A la convocatoria estatal de este año para que los doctores formados en las distintas especialidades, desde la astronomía hasta la veterinaria o la biotecnología, comiencen su carrera de investigador de planta se presentaron 1600 postulantes. El proceso de evaluación consta de varios pasos. El reclamo de JCP es poder acceder al ranking y sus modificaciones en cada uno de esos pasos.
"Cualquier institución transparente mostraría la discusión. En este caso, los candidatos sólo reciben un puntaje final y un dictamen sobre el rechazo", contó un becario que trabaja en el área de ciencias médicas.
"De a poco -reconoció Pablo-, logramos pequeños avances, pero la información que se muestra tanto de los criterios de evaluación de las comisiones de cada disciplina como del orden de mérito cuantificado siempre es incompleta. Y esto es algo que ya existe, para lo que no tendrían que utilizar más dinero o tener más trabajo. Sólo pedimos que lo muestren."
Una socióloga especializada en cuestiones de género que fue rechazada en la convocatoria 2012 aseguró que "los criterios de evaluación en Ciencias Sociales y Humanidades no son tan claros como en otras áreas". Mariana comentó que envió un correo electrónico al Conicet para conocer su puntaje y le respondieron que la evaluación no era numérica, sino cualitativa.
Hernán Palermo, que se autocalificó "uno de los 900 expulsados", sostuvo: "No es verdad que a los doctores altamente especializados y requeridos en el exterior por la calidad de la formación, que durante cinco o siete años financia el Estado, tengan salida laboral en las universidades, el sector privado o los municipios, como nos responden, porque no hay una articulación entre el Conicet y otros ámbitos de trabajo".
En el Centro de Estudios e Investigaciones Laborales (CEIL-Piette) del Conicet, Hernán investigó distintos aspectos asociados con el trabajo en YPF. "Ahora, tendría que salir a hacer lo que en antropología denominamos «antropochangas», que consiste en un itinerario laboral muy flexible, altamente precario y, a veces, monotributista", dijo.
Desde el Conicet, precisaron ayer que este año se otorgaron 140 cargos en las cuatro grandes áreas de investigación distribuidos proporcionalmente entre las distintas disciplinas. Los 44 cargos restantes (del total de 604) fueron en tecnología. "No existe un sesgo en la asignación de cargos", afirmó el presidente del Conicet, Roberto Salvarezza.
"El Conicet otorga becas para el doctorado de las universidades nacionales porque la Argentina necesita más doctores [...] Hay una fracción que el Conicet recupera para seguir generando conocimiento y el resto tiene que impactar en las demás áreas del país -añadió-. Tendrían que estar trabajando en ministerios, municipios y el sector privado. El doctor es un profesional altamente capacitado y el título tendría que ser un plus para su calificación en la selección laboral."
Explicó que de los 1600 postulantes evaluados, 130 obtuvieron una recomendación para continuar su proyecto de investigación propuesto en el sistema público y, aun así, no ingresaron. "Hubo 800 que no estaban recomendados y no ingresaron", dijo Salvarezza. Aclaró que el problema es que "se interpreta que una beca es necesariamente un empleo [...] El becario es para el organismo un estudiante de doctorado. Es una beca, no un sueldo".
Adelantó que este año les darán a los becarios cobertura de obra social (muchos manipulan muestras de sangre, virus o bacterias) y que se modificará el reglamento de becas "para que en las 9 horas de docencia universitaria que tienen que cumplir puedan dar clases en colegios secundarios". Y dijo que se le está entregando a YPF el listado de doctores que no ingresaron a la carrera. "Los doctores difícilmente quedan desocupados -agregó-. Muchos tienen cargos en las universidades. Mejorar el sistema tiene sus tiempos y hay que mejorarlos."
Los integrantes de JCP argumentan que necesitan dar clases en colegios porque no hay cupos rentados, o son muy pocos, en las universidades. "Nos dijeron que tenemos la culpa de no ser proactivos -dijo Pablo-, pero hay muy poca oferta laboral y es especialmente de técnicos. Me hubiesen avisado antes y me pagaba yo, y no el Estado, una tecnicatura [...]. Estos años se otorgaron muchas becas de doctorado y se generó un cuello de botella. Hasta que no haya espacios para que esos doctores puedan trabajar, el Estado no puede desentenderse del problema", opinó Pablo