Estos son algunos de los 347 comentarios publicados hasta el dia 12/12/2012 sobre el artículo: Jóvenes científicos denuncian que el Conicet "expulsó" a 900 becariosjorge_mt : Ustedes no entienden nada. La plata hace falta para los sueldos de la cámpora. Cuando todo el país sea kirchnerista, cristinista y camporista, la ciencia y la tecnología les va a brotar de los poros. Algunos la van a confundir con sebo y pus, pero eso es porque todavía no se integraron a la nueva Argentina.
mariapacheco26 :si con esto se evita q haya quienes gastan el dinero de todos en estudiar la reprduccion del bitxo b0lita bienvenido sea... el pais tiene otras prioridades p si no se enteraron...
jorge_mt . Es cierto prioridades como robarle al laburante para darle al desocupado, mientras bloquean la importación de tecnología pero importan combustible, mientras ir a estudiar al exterior te sale 15% más caro, mientras alientan la vagancia con planes repartidos por punteros políticos, en resumen, mientras hacen todo lo necesario para mantener al país tecológicamente de rodillos, improductivo e ignorante, para asegurarse seguir en el poder, con votantes que regalan el voto por el pancho y la coca. Votantes que piensan que estudiar los hábitos reproductivos de una avispa es una pérdida de tiempo, mientras esos bichos destruyen hábitats autóctonos, viñedos y turismo. Un genio. Quedate en la lámpara, mientras nosotros estudiamos
ser952012 : y pensar que lo primero que hacen estos gobiernos populistas cuando asumen, es un llamado a los cientificos que han emigrado, para que vuelvan, prometiendoles trabajo digno y bien pago.- Es insultante que manden a escuelas secundarias a cientificos, estando preparados para hacer cosas mas importantes para el pais y las ciencias, sin ofender a los maestros o profesores, o a las mucamas, pues ganan casi lo mismo.-
Marazam : La señora Lucía Maffey la tiene muy clara y, si habla demasiado, también puede ser eyectada del sistema. El problema no solo es económico, sino de políticas científicas sostenibles y coherentes. No se conoce bien cuantos científicos necesita el país de qué especialidad y cuales son las áreas prioritarias a desarrollar en ESTRECHA VINCULACIÓN con un sector privado (industrial, agropecuario, sanitario, incluso docente, etc.) El Estado no puede ser el empleador de todos los científicos, ni siquiera el sector privado está preparado para recibir científicos. En el país hacen falta más instituciones científicas de "transito" donde los jóvenes podrían trabajar en su especialidad en forma temporaria (7 o 10 años). Nosotros tenemos el modelo del INVAP, en Brasil está el EMBRAPA, en Chile la Fundación Chile. La última es privada no investiga, vincula instituciones CC, GENERA y financia nuevos campos de investigación y busca RESPUESTAS CONCRETAS que signifiquen nuevos puestos de trabajo.
DiabloQleao :Esa historia de "cientificos argentinos repatriados" me hace acordar a la seleccion. Desde los 90 que no ganamos nada, y hacen siempre una terrible alaraca , y al final salimos en la 1era ronda ! La ciencia Argentina es un oximoron, un fracaso de aquellos. Los buenos cientificos laburan en el exterior en cargos importantes de grandes empresas o grandes Universidades. Algo que aqui la ex- Bodega Giol de 1200m2 (una lagrima, es mas grande el velodromo de Palermo) se caerian de reir !! Esto es un rejunte de amigos K, como todo lo que hace este gobierno....
mariapacheco26 : si el objetivo es dejar de destinar dinero para investigar la inflorescencia del trebol o la digestion de la luciernaga , bienvenido sea... en un pais que tiene decenas de personas inmersas en el hambre y la miseria es un lujo que no podemos darnos...
mtcasas:
No es así, creo que nunca se destinó dinero a investigar la digestión de la luciérnaga. La inversión en investigación científica es a largo plazo. La inversión para sacar del hambre a las personas sumergidas en él, debe ser inmediata. No son temporalmente comparables. Pero ambas deben ser contempladas en sus efectos. Si miramos un poco al resto del mundo, vemos que los países ricos generalmente invirtieron en ciencias antes de serlo, no después. La entrada para la final del abierto de polo, del sábado pasado, costaba cerca de 3000$; ningún becario se paga ese espectáculo, que a esos costos sí es un lujo. Estudiar química, bioquímica, farmacia, medicina, no es un lujo para el país, estos estudiantes y jóvenes deben ser bien tratados.
generacionXX : Ojala pueda volver, orgullosa, a trabajar para mi pais que tanto quiero! Es verdad que la formacion de doctores no es suficiente, debe haber un sistema que abarque tanto instituciones publicas como industrias privadas que permitan volcar todos esos conocimientos que vamos adquiriendo para formar a nuevos cientificos.Me gustaria ver si vos no trabajas en pos de mejorar tu curriculum, dudo que no sea asi. Y debe ser asi, porque eso demuetra crecimiento profesional. Y son esas publicaciones y conferencias internacionales que vos criticas las que hacen a nuestros investigadores argentinos famosos, porque hay una capacidad intelectual incomparable que personas como vos no saben apreciar. Que se le va a hacer....Adelante ciencia argentina, las cosas pueden mejorar!!!!!
Kancheli :Esa es la "política científica" K: producción de doctores a bajo costo para las empresas que los necesiten. Si no los necesitan, bueno, la educación no ocupa lugar... ya encontrarán en qué arreglárselas. Que vayan y agarren un pico y una pala y laburen una vez en su vida (en negro, claro).
HumphreyAppleby :Joyeuse: nunca fue así -eso que usted expone es la teoría y no la práctica- y ahora menos que nunca con los versos de las "áreas de vacancia" y los "temas estratégicos", que incrementan exponencialmente la discrecionalidad de los ingresos. De hecho hace un par de años que hay becarios que no ingresa a carrera pese a tener la aprobación de las respectivas comisiones y juntas respectivas -es decir, las instancias propiamente académicas o científicas- y de tener los puntajes más altos. Es decir, en otras palabras, que hay una pata política dando vueltas. Averigüe.
joyeuse :Los becarios del CONICET no son todos doctores, muchos de ellos se están iniciando. La situación de becario no implica ser empleado del CONICET. Las becas se renuevan por mérito, si un becario se le acaba la beca, pide otra y no la consigue es porque no llegó a alcanzar el nivel de mérito por donde se definió la beca esta vez, es decir otro tuvo mayor mérito que él y se quedó con la beca.
Monsehor: Con todo respeto, le comunico a la delegada de jóvenes científicos precarizados que el tema que le ocupa no es un tema nuevo en nuestro país y el sistema científico de la Nación, con el CONICET a la cabeza desde su creación, han sufrido los embates, vaivenes y el cambio de humor de los políticos de turno. Como lo han padecido a lo largo de su historia Houssay, expulsado de su cátedra por un gobierno peronista, o Leloir y Milstein, que también sufrieron indiferencia oficial por mencionar solo algunos y sino, como pasó en el gobierno de Menem cuyo ministro Cavallo los mandó a lavar los platos. Por lo tanto, mientras no tengamos presidentes con perfil de estadistas, la ciencia en Argentina se va a seguir utilizando para hacer ruido cuando conviene a fines partidariois en algún acto de política de comité o publicitando a los gritos la compra de algún microscopio en alguna carpa circense o exposición espiritual como Tecnópolis bajo la cual la gente entra en un estado de trance.
Elgallego : Este es el panorama real de la ciencia argentina... Se gastan 21 palos en Tecnopolis (en blanco y otros tantos en negro), trajeron 4 gatos de afuera a cambio de filmar la propaganda... la gilada compra esto, pero la realidad es la que muestra claramente esta nota... hoy en dia la frase "Ciencia Argentina" es tan irreal como "Vivimos en democracia"
zittozitto : el kirchnerato aumentó los ingresos al conicet, pero en áreas super ideologizadas, no en ciencias básicas o aplicadas. Lean los planes de trabajo de las llamadas ''ciencias'' sociales y van a ver qué risa.
generacionXX: Ay Osmavi54, que poco sabes del sistema....... Yo estoy afuera haciendo un postdoctorado, vine a formarme y aprender nuevas tecnologias y que mas me gustaria a mi que volver a mi pais, con mi gente y aportar con mis conocimientos para que gente mas joven tambien pueda aprovecharlas. Pero no, no hay lugar fisico que nos abra las puertas, ni que hablar de subsidios que permitan desarrollar esa ciencia que vos tanto criticas. Gracias a esa ciencia, vos tenes vacunas, pacientes tienen curas, y nuevas tecnologias. Para que aprendas, las ciencia es (y debe ser) abierta, y es por eso que se publican los trabajos en revistas internacionales, porque es necesario compartir con la comunidad cientifica los avances que se hacen, para que otros no pierdan tiempo ni plata haciendo lo mismo. Y estas equivocado que los temas de las tesis no se aplican...... de ahi salen los mayores avances cientificos! Yo que vos me pondria a conversar con un cientifico antes de opinar.
kibadachi : Siempre fue así no solo en Argentina sino en todo el mundo. Y así debe ser: los organismos de promoción científica te dan beca durante 3-6 años para completar tu doctorado. El sistema no garantiza necesariamente la continuidad de todos (lo que generaría el crecimiento indefinido del sistema científico, lo cual es un despropósito). Lo que si garantiza el sistema es que esos nuevos doctores podrán luego acceder a una nueva instancia: la de convertirse en Investigador Científico --digamos "Investigadores de planta"--, previo una nueva selección donde se evalúa lo hecho durante ese primer período como doctorando.La preparación de aquellos que no ingresan al sistema científico queda, permanece y se vuelca a la sociedad por otras vertientes (públicas o privadas) aumentado la calidad y preparación de la fuerza laboral de nuestro país. El sistema científico se queda con los mejores, así es en todo el mundo
osmavi54 : A mi criterio exepto en algunas areas, la investigacion cientifica esta mal diseñada desde hace muchos pero muchos años, desde que se inicio el conicet. Actualmente se forman los Centros con gran equipamiento importado, gran cantidad de insumos importados y un Investigador le dan varios becarios con un tema de tesis a cada uno como tiene que ser original, la aplicacion de esos conocimientos, si los hubiera es mas factible para paises del primer mundo que para el nuestro, mientras becarios e investigadores se desviven entre informes, papers para publicacion en revistas internacionales, con los mismos datos reajustarlos para otros papees nacionales, y rearmandolos para conferencias, porque todo sirve para el curriculum, mientras tanto el pais sigue poniendo para la ciencia. Con suerte el becario hace su tesis doctoral, especifica sobre un tema que nadie en el pais va aplicar. Pide una beca externa para perfeccionarse en laboratorios internacionales, y ssi demustra que sirve se queda alli.
HallerH : Seguís insistiendo en que la ciencia (básica) debe ser un aparato para sostener la industria cuando en realidad (en los países fuertemente industrializados) su funcionamiento suele ser autónomo, y de hecho muchas veces, creador de otras lineas de investigación y de industria. No nos olvidemos tampoco las implicancias en educación (universitaria/terciara) que tiene tener investigación de buen nivel en el país. Podría resumirse en ser una inversión a futuro.
osmavi54 : Dos anecdotas me sorprendieron cuando estuve haciendo investigacion en un centro que es el number one en su especialidad. Era 1980 y se inundo el centro con una delegacion de 30 chinos, con camaras, anotadores, que fotografiaron los equipos las marcas y modelos, distribucion ...fotocopiaron todo el centro, la produccion la tenian en las revistas cientificas asi que en minutos tenian un diseño de los laboratorios que tardo mucho tiempo en diseñarse y armarse, Hoy china se sabe de su potencial economico y destina cuantiosos recursos a la investigacion basica. La otra es la de un mejicano, que hizo una pasantia en todos los centros de investigacion mas importantes entre elllos campomar, donde estuvo leloir.pero finalmente opto por completar un trabajo en el nuestro, en su produccion no tenia mas de 3 trabajos en publicacion, pero tenia 4 patentes que le reportaban beneficios a la Univ.Autonoma de Mexico y por ende al pais.
osmavi54: Si fueramos USA , seria imprescindible dedicarse a la investigacion basica, pues es lo que posibilita luego la tecnologia de punta amen de que es loable para la humanidad. Pero hay que optimizar los procesos en paises que los recursos son limitados. Finlandia lo hizo y genero el tractor nokia y hace basica sobre esa linea especifica que tracciona fuertemente ese segmento que posibilita la creacion de otras. Japon a fines de los 50 y toda la decada del 60 no hizo basica, se dedico a copiar y mejorar, optimizando procesos y asi genero el just in time. esa revolucion posibilito que a fines de los 70 y 80 en adelante estimularan su investigacion basica orientadas. Corea en los 70 se dedico a la investigacion mejoramientos de los chips que fue el tractor que tracciono su economia.
osmavi54: y todo ese costo infraestructura equipos insumos sueldos los pago el estado. Otros en lugar de ir al extranjero entran en la Carrera para seguir formando becarios y luego doctores que parte se escapan y parte replican el modelo.Poco importa al pais un Milstein premio nobel si cuando necesitamos anticuerpos monoclonales se los tenemos que comprar a la farmaceutica inglesa o comprar las patentes conque se hacen. Aca la investigacion deberia estar en equipos de trabajo que se dediquen a almacenar informacion de trabajos en el exterior y plasmarlos en aplicaciones a la industria local, creando patentes nacionales que den utilidad al pais. Habria que dejar de desvivirse por papers o publicaciones en revistas internacionales asi como en la creacion de PhD que se van a ir al exterior y darle estabilidad a los integrantes a partir de un año de beca en que demuestren que sirven para integrar esos equipos.
ramon78 :"Antes tirabamos piedras...ahora tiramos ..." No me acuerdo como fue eldel acto de cristina pero los del conicet estaban mirando bien desde el fondo.
